劉歆說："你講到人的本性，我想，人性同時存在著'善'和'惡'，管理者的工作就是透過創造一種有著尊重、激勵氛圍的環境來極大地發揮人的'善'性，而用制度、流程和規則儘可能抑制人的'惡'性。而傳統管理的命令和控制恰恰相反，激發了人的'惡'性，抑制了人的'善'性。"
王莽說："你說得很好。從這個角度看，管理者就像教練和裁判，激勵員工，凸現員工，教導員工，同時維護規則和秩序。"
說話間，他們已走了半個小時的山路。山路越來越狹窄，越來越崎嶇。一路上荊棘密佈，他們有幾次差一點兒跌到。此刻，他們已走到了第一個高峰腳下。這個高峰是第一個主峰，一眼望去，怪石嶙峋，層層疊疊。一些人零零落落地散佈在山腰間，艱難地攀登著，動作遲緩而醜陋。
劉歆目光閃動，說："登山的樂趣還來自於富有挑戰性的目標和由此引發的種種困難。人都有挑戰自己、突破自己的慾望，當一個人透過直面挑戰、克服困難而最終成功，由此而來的成就感會給人極大的興奮和鼓舞。這在登山運動中表現得尤為突出。同樣，在團隊管理中，設定一個又一個挑戰性的目標可以激發員工的開拓慾望。"
王莽點頭說："透過挑戰目標，發掘自己的潛能和創造力，這可以激發整個團隊的戰鬥力。另外，員工在挑戰目標、征服困難的過程中，還會伴隨著一個很重要的行為，就是團隊合作。正如你剛才所說，登山者在攀登過程中，會相互合作，這種合作可以給對方帶來力量、滿足感和安全感。"
劉歆說："在傳統管理中，管理者洋洋自得地手握'胡蘿蔔和大棒'，而員工奮鬥的唯一目標是金錢。這樣，不但工作毫無樂趣可言，而且推脫責任、扯皮、搶功一定遠遠多於單純快樂的合作。"
王莽說："另外，每個人都有學習和發展的慾望，都希望透過從事一些有挑戰性的工作來提高和鍛鍊自己，特別對於一些年輕人，他們更看重的是個人能力的提升，就好像登山愛好者希望透過登山運動來強健自己的體魄一樣。"
劉歆說："是啊，是啊。今天不知不覺和王大人在一起聊了這麼多。"
王莽說："你又嘴貧了！對了，你怎麼想到把登山運動的思考應用到管理上來的？"
劉歆展顏笑著說："今天天氣好，心情愉快，和你在一起登山，忽然間就有了靈感，算是即興偶得吧。"
王莽低頭沉思半晌，才道："我想--今天我們反覆討論的其實是一個團隊文化問題。鼓勵和信任員工，創造一個迷人的富有活力的和激勵性的工作環境，激發員工的積極性和熱情，凸現和放大員工的作用；設立超越金錢且富有挑戰性的工作目標，激發員工的創造力和增強解決問題的能力，培養員工的成就感和事業感；透過團隊的通力合作讓員工感受到單純的人與人之間互助的溫暖。"
劉歆說："如今，企業總是喊執行難、執行難，其實說到底還是一個文化問題。企業最關鍵的資源在員工的頭腦中。一個好的團隊文化可以激發員工的潛能和智慧，這是解決執行問題的根本；反之，一個差的團隊文化只能抑制員工的潛能和智慧。我們有時會看到，一個員工在一家公司表現差，而在另一家公司立刻好像變了人似的，表現出人意料的好，這不僅可能因為工作內容不同，很多時候，是因為團隊文化的差異。"
王莽說："看來，把員工培養成一個登山愛好者，的確是管理學的一個新課題。"
後來，他們終於登上了山頂。他們氣喘吁吁，汗流浹背，兩腿無力。當回首俯瞰山腳時，他們不禁豪氣陡生，巨大的成就感讓他們興奮不已，一身的疲勞瞬間消失得無影無蹤。
自從那天和劉歆一起登山，王莽就開始仔細思考劉歆的為人和能力。王莽發現他在團隊管理方面見解獨特深刻，且有一般管理者缺乏的胸懷和氣度。多年後，王莽擔任西漢啤酒集團公司董事局主席時，第一個人事任命就是重用劉歆。