作者:葉壘時間:2005－10－1814:00標題:(轉帖)經濟學鹹朗平的精彩演講
主持人：好，我們今天非常有幸，把螢幕上的郎鹹平教授請到臺上來。我們以熱烈的掌聲請郎鹹平教授到臺上來。郎鹹平教授的講演非常精彩。他的講座將分為兩部分，第一部分為四十五分鐘。四十五分鐘後，我們會有一個休息。如果大家要有一些問題的話，我們可以寫條交給我們的工作人※shy;員，我們可以根據時間的情況安排回答。有請朗教授。
郎鹹平：非常感謝主辦單位，讓我有一個機會能到澳洲來做演講。我做夢也沒有想到我會來這個地方來做演講。我看到各位，心裡特別有感觸。因為在一九九四年之前，我※shy;像各位的心情一樣，期盼著祖國的強大。甚至呢，我當時有點兒奧悔。我在美國，混得還可以。我在紐約大學當教授，芝加哥大學當教授，在學術界還有一點點小小的地位※shy;。最遺憾的一點是，中國的經濟發展，我竟然沒有辦法親自參與。一九九四年之後，拋妻棄子，放棄一切，包括美國的國籍，毅然絕然地回到了香港，2000年之後，正式踏入國內。我的一生，做的錯誤不斷，但是這件事情兒，可能還算是比較正確的。（笑）
那麼這麼多年下來，你們也可以看到，那是我在上海的電視節目，叫財經郎鹹平。這個節目做出來之後，成為上海收視率最高的節目，甚至超過了你們喜歡看的小燕子。（※shy;笑）英國倫敦《金融時報》登了一篇專訪，談到這個。它說，上海婦女的三大愛，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亞的手錶，第三是郎鹹平。（笑、鼓掌）我在※shy;上海還算是比較知名的，所以我出去的時候會帶把梳子。（笑）因為知道觀眾會和我照相。有一天，有幾個十六七歲的妙齡少女衝過來，看到我，拉著我的小手，很激動。※shy;看到年輕漂亮的少女激動，我會更激動。（笑）她們問，能不能給我籤一個字呀。我說沒有問題呀，給你籤一個字。能不能給我電話號碼？我說，可以了，給你電話號碼。※shy;我跟你講，我祖母最喜歡你。（笑）
那麼今天，在各位華僑的面前，我當初呀，我在紐約的時候，我聽見別人叫我華僑的時候，我的心都是很酸的，也是很難過的。因為每一個人，都有割不斷的黃河情結。每※shy;個人，不管在國外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中國。那麼今天，當然，我不是黨的發言人，沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣傳。但是各位可以理解※shy;，我今天來的目的，我是帶來了一個心，用心來給各位做演講，談一談你們所關切的話題應該怎麼樣來理解。
那麼你們從媒體中可以看到，中國政府，這一兩年來，在金融政策方面遭遇到莫大的困難。不但是金融政策，海外的併購，包括海爾併購美泰，以及中海油收購尤尼科，會※shy;因為政治的事件而遭到封殺。那麼類似的問題，我在我的節目裡，我早就講過了。中海油收購尤尼科是不可能成功的，因為已經違反了美國的國策。甚至我們今天談的主題※shy;，金融的問題，情況之複雜是各位不能想像的。那麼在國內呢，在這方面，我的發言更激烈。到海外來呢，跟各位華僑發言，我收斂一點。但是呢，政府對類似的言論確實※shy;可以做到採納雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思廣益，大家都是為了國家好，是吧。
各位想想看阿，你們回憶一個歷史，在80年代末期的時候，當時我還在紐約大學當教授，日本人簡直牛的不得了當時。那點小小的成就就覺得自己已經是可以帶領世界的時髦了。竟敢進軍美國，收購洛克菲勒中心※shy;。節目裡剛剛講了一句話。當時紐約時報等等美國媒體呢，又是第二次珍珠港事件，痛罵日本人。可是各位要知道，在這個時候阿，一個象徵美國精神的洛克菲勒中心，並※shy;沒有受到美國政府的橫加干涉，各位知道為什麼嗎。我告訴各位，金融政策阿，包括美國在WTO要求進入中國金融領域呢，那麼這個本身阿，就是一個非常高明的政策。那麼在洛克菲勒中心被收購之後，緊接著就是德法日美英等國所搞的廣場協議，壓迫日幣升值。在90年代，日幣升值到1美元兌120
日幣，完全摧毀了日本經濟，這個時候，那家購買洛克菲勒中心的日本公司呢，由於經營不善，不得不用半價再賣回給老美，等把這個錢轉成日幣的時候呢，再損一半。我※shy;跟你講阿，你根本就不是對手。
這次阿，我再告訴各位，我對我們人行所推出的更加浮動的政策呢我是舉雙手雙腳的反對。（笑）那麼，我們目前浮動的空間是5％，上下5％。我說我正是的告訴全國老百姓，上下5％是特別有意義的，為什麼，中國的製造業的利潤率平均只有5％，所以只要升值5，跟我們出口有關的廠商們利潤全部被吃光，貶值5％呢，跟進口有關的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能夠在金融政策方面呢左搖右擺東晃西晃呢，中國製造業呢可以說利潤完全看不到。各位再想想看阿，你為什麼※shy;要壓迫人民幣升值，你為什麼希望中國貨幣更加浮動，如果大家認為貨幣只是國家的一種國家的所謂的法定代表的話呢，你就錯了。如果你認為匯率只是貨幣之間的價格，※shy;代表國家主權的話，你就錯了。那是理論。什麼叫匯率，各國政府為了達到政治目的的手段叫匯率。（鼓掌）
那麼這個事件呢在去年年初的時候，溫總理當時由於國外壓力太大，正準備考慮調整外匯匯率的時候呢，事實上這個觀點就被提出來過。而且匯率這個問題阿，牽扯極其復※shy;雜，到去年年底，如果各位還記得的話，我們中央政府提高了利率，那麼今年來又提高了匯率，這一連串政策在我看來的話呢我認為是一連串的錯誤。為什麼會這麼說，利※shy;率在中國是不能調的。為什麼不能調，你們如果在看海外媒體報道的話呢，大家可能會說，中國經濟是否有通貨膨脹，又有專家學者或者媒體說中國經濟是有通貨緊縮，為※shy;什麼會有二種截然不同的觀點出現在同一篇報道上呢，因為今天的中國阿，它是全世界非常奇特的一種二元化的經濟，中國是既有通貨膨脹，又有通貨緊縮的情形，所以金※shy;融政策阿，基本上都會失效的。怎麼說？那麼去年調整利率的時候呢，國內一般學者大部分都贊成的，真正提出反對的呢，除了我以外，還有社科院的院長李楊先生，我們提出反對。反對的原因，我講我的觀點阿，因為中國是二元體系的經濟，什麼叫二元體系，我們銀行的信貸，60％多，60～70％，屬於地方政府。其他呢是給非銀行機構的企業，那麼這些企業呢是以國營企業為代表。那些地方政府以及國營企業阿，他們借錢，利率是不**的，利率上升了，他照※shy;借，我跟你講，他不會停的。比如說我們天津市，舉個例子來講好了，天津市為了地方建設，新市長一上臺，地方建設5年之內搞了7000億，那麼類似的政績工程在各囟加諧魷幀Ｋ??003年年底，溫總理搞巨集觀調控的時候，當時是用什麼政策，用行政調控的手段，為什麼，就是針對這種地方政府低水平重複浪費的現象呢，提出行政干預。
那麼像類似的行為，尤其是地方政府，他是為了政績工程，為了自己的政績阿，為了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不會停的。國營企業呢也差不多，他不※shy;會停的。所以當利率在去年底調升0.27％的時候，你發現，這種低水平重複浪費的部門阿，他照借，他繼續膨脹。可是我國民營企業的金融來源阿，不是kao銀行，kao什麼，大家從臺灣過來的，從亞洲過來的都要※shy;瞭解，kao地下金融，簡稱黑市。那麼這個地下金融阿，他這個利率阿，非常**的，而且他是非常市場化的。按照我們當時的調研呢，銀行調整0.27個百分點呢，在浙江地區平均上升1％，4倍之多，為什麼，因為他把未來的預期全部給你搞進去了。所以各位請看，你調0.27這麼小的幅度，膨脹的部門呢，政府以及國營企業，照借照膨脹，那麼民間利率呢大幅上升4倍之多，嚴重打擊了民營企業，所以民營經濟本來已經夠蕭條了現在繼續蕭條。所以這個金融變數阿，你只要一調整，你就會讓二元結構呢變得更加二元化，甚至呢變得差※shy;異更大，更阻礙我們經濟的發展。所以在國內的金融政策方面呢，我是堅決反對中央政府作出任何過期的行動。而當時還提出一點，你只要調整利率，你的匯率勢必要調整，因為這是一個簡單的1＋1＝2的理論，你造成息差之後，熱錢流入是你避免不了的。
那麼，我多麼希望我是錯的。就在這幾天，就在這幾個月，人行行長不斷的對外發表宣告，說匯率我們不考慮調整，到了7月21號，突然調整。調整之後，我在我的電視節目裡也好，或者公開發言也好，我都公開抨擊人行，我說你既然能夠說不調整而調整，各位知道代表什麼意思嗎，代表政府信用※shy;的被破壞。你要打擊國際炒家你不是這麼打擊的，不能拿政府信用作背書，所以我要求人行負起行政責任。那麼類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡痛絕的，我在※shy;任何公開場合呢，我是大力抨擊。那麼今天升值以後，人行又說一句話，我們保證不再升值。我請問你，你還有信用嗎。（笑）你一旦保證不升值，你給老百姓的印象就是※shy;一定會升值。（笑）
那麼各位請看，2002年之前，我國的外匯流入是負的，也就是說，我們的外匯是淨流出，2003年之後淨流入。我們把2003年整年的外匯作個分析，扣除掉貿易盈餘，順差的那塊去掉，直接投資去掉，還剩下多少錢呢，369億美元。這369億美元怎麼進來的，不知道。那麼我們人行呢，經過呼籲之後，到各地去查，去查賬，還是不知道怎麼進來的。從2004年1月到2005年年中，我們做過統計，3067億美金外匯，其中1500多億我們知道是貿易盈餘貿易順差同時再加上所謂的直接投資，還有1400多億，48％是哪裡來的，不知道。那麼這麼大一部分阿，讓我感到萬分緊張。各位知道那是什麼意思嗎，外匯這個東西啊，你只要破一個缺口阿，政府信用一淪喪的結果，你是停不※shy;下來的。
那麼你想想看，今天大家炒人民幣，目的是看他升值嘛，如果央行展現出來的態度呢是以破壞政府信用為背書條件，一再的告訴老百姓我不升值，到時候又升值。那麼現在※shy;再講的目的呢，很明顯，鼓勵國際炒家，大量進入中國。所以，現在1400多個億哎，各位同志們，你們想想看，這對我們人民幣造成什麼樣的壓力。一旦失控阿，將來就重蹈日本洛克菲勒的覆轍。到最後呢，15年之後，我再給各位演講，講起洛克菲勒中心，你們鬨堂大笑，講起周小川的水平，一樣鬨堂大笑（笑、鼓掌）。
那麼我當初提出個方案，但很不幸的，人行不接受我這個建議。也很遺憾的告訴各位，我在國內的影響力，我是金融學博士阿，我在國內的影響力竟然不是金融，反而是在國資流失國資改革方面我還稍微有點影響力。這個人生阿真的很難說的。（笑）萬事都由天阿，半點不饒人。（笑）只※shy;有天算，天掐指一算。（笑）
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作者:葉壘時間:2005－10－1814:01
那麼我們再講這個匯率，當初我提這個建議，什麼建議呢，你何妨貶值2
呢。你的目的呢，你是要防止熱錢流入，你防不住的。那麼各位知道國際炒家的錢是非常貴的，成本非常高的。如果我們能貶值3％、2％，撐他三個月的時間，他資金成本撐不住，他自動會出去的，怎麼進來你不知道，怎麼出去你一樣不知道。（笑）還要可能從潛水艇運走也有可能。（笑）然後你再升值※shy;5％不行嗎，然後再貶值3％，再升值2％，再貶值1％，再升值6％，再貶值。（笑）你不這樣做不可以打破預期，預期不是kao政府說我不升值就不升值的，你如果說了不升值你就不能升值，就這麼簡單。
那麼類似的思維阿在我國股票市場裡面呢，一樣的有問題。這次，我不知道各位對國內的事情理不理解，在下半部分我會講到股市的問題，我相信很多炒股票的，股市我們※shy;碰到一樣的問題，政府信用呢一再的被破壞。
那麼前一陣子，人行對外宣佈說我們的匯率更加浮動化，因為人民銀行希望把匯率的風險由自己的肩膀拿下來，轉嫁給民間，我就立刻跳起來反對。我講的話有點尖酸刻薄shy;，我就這麼說的，我說我們人民銀行阿有2000個經濟學家，不可想象，全世界經濟學家最多的銀行，我們人多啦，也有這個原因，（笑）2000個經濟學家，我相信你們都是很高水平的，可是我再講，人行沒有一個外匯操作高手。那麼我說你曉不曉得為什麼美國歐洲日本等國，當然可能包括澳洲啦，澳洲我研究不※shy;多，他們可以改行浮動匯率。因為這些國家的廠商，他都知道怎麼對沖外匯風險。那麼我說請問，國內的工廠、國內的公司有幾個知道怎麼對沖外匯的，你告訴我，我還不※shy;想講下面一句話，沒有人知道。中海油、中石油你知道嗎？當然央行對這個問題他說有遠期外匯制度，我告訴你這是沒有用的。遠期外匯和近期外匯走勢差不多的，用二個※shy;走勢差不多的東西對沖，這不可能的。你必須要有完全創新的工具，而我們中國沒有。當然這太專門的，我不太想講。
但是你要知道阿，你一旦把外匯的風險由政府的肩膀拿下來給老百姓之後呢，你外匯幅度上浮5％你毀了一半――出口的廠商，下調5％毀了另外的一半――進口的廠商，就這麼簡單。政府必須完全的擔著外匯的風險，而不能夠轉嫁，因為我們這個社會還不夠成熟，我們沒有外匯操作高手。
各位要理解阿，我是資本主義經濟學家阿，我本人是臺灣出身的，在美國受教育，我在沃頓商學院唸的金融學博士，然後留在美國大學教書，我教過的學校包括密西西根大學、沃頓商學院、紐約大學、芝加哥大學等等，我沒有理由主張固定匯率，我沒有理由主張外匯管制，好像這※shy;是社會主義經濟學家講的話。在國內可能覺得我這人過於左傾，我怎麼可能會左傾呢，我如果在國內被認為是過於左傾的話呢，那右傾肯定是錯的。（笑）
那麼各位要知道，為什麼我國不能採用浮動匯率制，我剛講過了，幾個原因就是，我們沒有外匯操作高手。另外我再講一個問題，你知不知道浮動匯率制下，包括盯住一籃※shy;子貨幣，你匯率一開放的結果，你所接觸的人阿，索羅斯那種水平的人哎。這種人有什麼特色呢，有三大特色，第一，他外匯操作手法之複雜是你不可想象的，而這是為什※shy;麼
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多億怎麼流進來的我們到現在不知道，因為這個操作太複雜，怎麼進來的我們都搞不清楚。第二，他動用資金能力之龐大是你不可想象的。他能夠在短短几個月之內呢，擠※shy;跨英格蘭中央銀行。你會是對手嗎。第三，最重要的一點，國際炒家跟各國政府關係之曖昧是你所不可想象的。今天我們對於外匯操縱啊在中國是政府行為，在國外不是政※shy;府行為，是什麼行為，是政府和國際炒家的共同行為。那麼我有沒有證據？去年年初，我們大量熱錢流入，我剛才講了369億美金，怎麼流進來的，按照香港的媒體報道，60％來自於日本，40％來自於美國，那麼請各位回憶一下，當時哪二個國家給中國最大的壓力，你發現就是日本跟美國，為什麼這麼湊巧呢，因為記住我跟你們說過的話，那就是，國際炒家跟※shy;各國政府關係之曖昧是你所不可想象的。
那你再回憶一下洛克菲勒的故事，廣場協議之後，為什麼日元升值一發不可收拾，你發現，只要熱錢大量流入的結果，你是控制不住的，那麼當時造成日幣大幅升值的原因※shy;，跟造成今天人民幣大幅升值的原因是一樣的，熱錢大量流入，那個不是kao直接投資阿，也不是kao貿易順差阿，kao什麼，就是kao著這一批靈活的熱錢流進流出的結果，來打※shy;擊你的幣制，打擊你的貨幣體系。那麼熱錢繼續流入，你匯率抗不住了必須要升值，越升值，他流入越多。所以各位請注意，假設說這是某一國政府的陰謀的話，當然我沒※shy;有證據阿，廣場協議之後，每一個人都預期你最後要升值，那麼國際炒家進入的結果呢，不但完成了國際炒家自己賺錢的使命，同時也完成了所謂的宗主國背後的政治目的※shy;，就這麼簡單。到最後，日本的經濟崩潰，讓美國更進一步的掌控日本，就這麼簡單。可是這一切的成就阿，不是一個經濟行為，我一開始就告訴各位的，是各國政府為了※shy;達到政治目的的手段。那麼如果今天日本的經濟強勁如
1980年代，你覺得美國對他的控制會有這麼強嗎？大家思考下這個問題。
而且類似的現象阿，在臺灣也發生過，臺灣最高紀錄的時候呢，匯率也升了一倍，以前是40臺幣兌1美元，到最後，最高峰是22、23塊左右臺幣兌1美元，也是一樣的，幾乎升值一倍。貨幣這個問題阿，到最後各位要理解阿，那就是一個政治行為阿，那就是政治鬥爭的行為，而不簡簡單單是個匯率行為。那麼今天我國※shy;匯率政策，最為危險的一點呢，就是把它當成一個經濟行為。我一再的呼籲，要注意各國政府對匯率方面的政治陰謀。
我想請問在座的各位，如果我是A國政府的話，目前中國匯率走到這個地步，非常好，因為這是雙利的行為，我可以透過人民幣的升值，來打擊中國經濟，同時完成我的政治目的，此外，我鼓勵國際炒家繼※shy;續炒作，熱錢大量流入，他也賺錢，這不是雙贏嗎？雙贏的結果是中國人民承擔這一切的後果。
我今天講這個故事阿，你們曉不曉得我多麼希望我是錯的。但是我知道我一定是對的，因為那些人都是我教出來的，當時我們就是這麼講的課，各位理解嗎。我們沃頓商學※shy;院、芝加哥大學商學院、紐約大學商學院，我們開了無數這方面的課，包括本人在內，這不就是我們剛剛講的話。這些學生聰明絕頂，美國人最聰明的人才呢就是進的商學※shy;院、法學院、醫學院，和我們中國不一樣的阿，我們中國像我這種差的才進商學院，（笑）好的都學理工科的，不太一樣。但美國在這方面人才濟濟，這些人經過學習之後※shy;呢，到華爾街去，經過幾年、十數年的磨練，各個是高手，你是這種競爭對手。
而且我為什麼反對人行，採行一籃子貨幣？一籃子貨幣是不能採行的，因為我們目前擬定的一籃子貨幣是盯住什麼，歐元、日元、美元以及韓元。一旦美國政府，不要講美※shy;國政府，太**了，講某一個國家政府，（笑）他如果要讓人民幣升值，他就逼迫日本升值，假設，人民幣就必須升值，就這麼簡單，他根本就不需要跟政府談判的。現在※shy;阿，美國政府還需要仰仗中國政府的鼻息，逼你升值呢還得跟你談判，跟你說東道西的，中國政府才調一點，中國政府還有那麼一點自主權，那麼一點國家的尊嚴，到最後shy;，你一旦採行所謂的盯住一籃子貨幣，以後我鳥都不鳥你中國政府，我逼迫你人民幣升值我就打擊日元，看你升不升值，我透過油價危機，我打擊歐元，你升不升值，你就※shy;自動升值。將來到最後，中國的外匯市場你發現匯價是由美國政府決定的。這太悲哀了。
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作者:葉壘時間:2005－10－1814:03
郎鹹平10月1日在墨爾本的演講（全文）(二)
我們製造業，大家千萬不要聽信媒體，或者是一些簡單的原因是說，我們中國很驕傲是個世界工廠。我告訴你，世界工廠是個最諷刺的笑話，你曉不曉得，世界工廠利潤是※shy;多少，2～5％，你只要透過匯率輕輕鬆鬆搞一下，你全部全國都沒有了，你全部全國利潤全給美國人吃光。一個所謂世界工廠，在我聽起來，是個極大的諷刺。
那麼我們再回頭看一下，我走到下一步阿再談。世界工廠，我在國內教書，我這麼多的企業家的學生。當然了，我必須再跟各位講，我這幾年呢，媒體給我取了很多的名字※shy;阿，包括叫我民企殺手，也叫我民企教父，這個那個的名詞，我必須一再強調阿，這個是媒體對我的稱呼阿，我本人不是這樣子的。我所教過的學生，我上過這麼多的課，※shy;當然我的學生都是企業家，而且都比我有成就。你竟然發現一個你們今天很關心的話題，也是大會要我講的，你發現大部分企業家都是房地產商，投資中國前幾大的民營企※shy;業，都是投資控股的，甚至你說
李嘉誠
先生，可以說中國最偉大企業家之一了吧，他是什麼樣的企業家，他是投資控股型的。這就是中國整個經濟體系的扭曲，你有沒有通用電氣這樣子偉大的企業，你沒有。你※shy;不要說通用電氣了，你有沒有三星電子這樣的企業，也沒有。你有什麼呢，你有房地產，你有投資控股，你有修橋鋪路那種的企業，我國的生產力往哪裡發揮呢。
那麼前一陣子武漢市邀請我對大武漢市的發展提點意見，當然了在會前，武漢市領導一再跟我講，郎教授，千萬不要講太尖銳阿。（笑）我說你找別人嘛。（笑）而且我價錢這麼貴，其他人很低的價錢就隨便請來了，卻請我，神經病嘛。（笑）他說，你講嘛，稍微客氣點※shy;。（笑）然後，他們提出大武漢的思維，什麼思維呢，用房地產帶動大武漢的發展，唉，你逼我變的尖銳，我都沒辦法。（笑）然後，上次去銀川，小小的銀川，萬人口。各位知道，我們這個市委阿或者省委，一換屆阿，要把前任的理想全部推翻，那是我們目前非常頭痛的一個問題。前任政府怎麼說銀川呢，要小而美，現在呢，換※shy;個新領導了，他說大而美。（笑）怎麼大呢，搞房地產。（笑）
那麼我就提出個思想阿，可能我這人才疏學淺吧，我閱讀了這麼多的歷史，我從來沒看過世界上哪個城市的發展是kao房地產帶起來的。每一個城市的發展呢都有它的核心競※shy;爭力，不然呢是成不了城市的，你相信我的話嗎。你沒有可能在袋鼠之地搞個城市，這是沒有可能的。為什麼呢，因為袋鼠多，我就多蓋幾個房子，用房地產帶動房地產，※shy;這不可能的。一定是他的港口、運輸中心等等原因，或者工業集散中心，才有可能成功。房地產是什麼，他是個後續指標，就是一個城市透過一個核心競爭力成功後，房地※shy;產順帶起來的。那麼我們現在的思維不是，我們地方領導的思維是非常危險的，想用房地產來帶動城市發展，緣木求魚，不可能成功的。
當時武漢市的領導，其中一位小領導說，我們目前武漢市的房價呢是3000塊錢1
平米，還沒有看到泡沫現象。我說這位同學阿，這是剛開始啊，（笑）還沒開始這個政策，你一旦推出這個政策以後，你曉不曉得，房價飆的像上海一樣，走到這一步，你※shy;怎麼辦，你告訴我。而且，我說，以房地產帶動經濟的後果呢，那就是，高房價反而阻礙了這個地區的發展。類似的話呢我在銀川也講。講了這話又去了武漢。有記者圍住※shy;我說，郎教授，能不能在大武漢的思維下，能不能給他什麼建議呢。我說不必提建議了，他說為什麼不提呢？第一，他們根本不在乎的。第二，我們官員是不喜歡學習的，也是最大※shy;的毛病。（笑）哪些人最不喜歡學習，政府官員最不喜歡學習，還有誰，企業界的一把手最不喜歡學習。（笑、鼓掌）
我每次到企業作內訓的時候，使勁訓的就是那一把手。（笑）我一近來阿，我毛病很多的，第一，不準喝水。演講我喝水還有道理對不對，你喝什麼水我說。（笑）中國人※shy;阿，尿特別多，（笑）每次都要去小便，一下子一下子，你說討不討厭，（笑）不準喝水不準小便，不準放屁不準打嗝，（笑）互相監督。（笑、鼓掌）每次我都問，一把※shy;手為什麼不來，不論什麼原因，他必須得到。因為一個城市的發展，一個省市的發展，一個公司的發展，一把手思維太重要了，你們不管什麼商學院阿，財務會計營銷什麼※shy;都有，你只要一把手做做決定阿，其他什麼學科都是幫不上忙的，錦上添花而已。領導的思維太重要了。我在國內呼籲很久，目前大有改善，我去年講的地方，一把手沒有※shy;敢不來的，你敢不來我肯定要罵的。（笑）而且大家都不會喝水，像你們一樣的。
講到這裡阿，相信是各位比較關切的話題，我瞭解其中一部分人呢，做地產商的，也希望跟國內地產有一些參與，所以大家對這次的巨集觀調控以及中國的房地產走勢呢，我※shy;相信你們是比較關切的。我曾經在我的節目裡提到這個話題，但是不準播，我點名哪個樓盤會跌，結果沒有播出來，但是事後看起來，跌的樓盤都是我點名的，沒錯的。（※shy;笑）從政府的利率匯率呢我一路談到房地產。我這專業演講，他給我時間，我就準時停止，我不會多一分鐘也不會少一分鐘，我這工夫不是一般的。（笑）
房地產本身阿，這一次呢，我相信各位非常關切，那麼我們的媒體也做了很多報道，我希望把我自己的觀點來跟各位做個溝通。中央政府對房地產坦白來講，非常頭痛。目※shy;前一連串的措施，包括房產2年之內要賣的話，罰款5％，要繳稅5％，還有，比如說，要賣的話必須先還貸，還貸以後拿到還貸證明了才能再賣，就是讓你不能交易，讓你背上比較高的交易成本。到最後的結果呢，發現什麼現象，就是真※shy;正有泡沫的地區，就是大上海地區。北京還好，廣東是沒有泡沫的。那麼我們政府的政策阿有一點是很有意思的，他總是一刀切，就是全國普遍鋪開了巨集觀調控。當然除了※shy;我之外，還有很多人反對，目前政府已經停止再繼續巨集觀調控了。
巨集觀調控之後，上海的房價我沒有看到怎麼跌的現象，反而是交易量急速萎縮，有幾個月是零，沒有交易，現在一個月大概是100多個交易，那等於沒有一樣的。北京的房價以及廣東的房價維持上升，這是很有意思的現象。我希望跟各位解釋一下中國的房地產市場是什麼樣的格局，中國的房地產市場※shy;是天生的畸形的市場。他是向誰學的呢，他是這麼樣的一個歷史過程：深圳學香港，廣東學深圳，沿海學廣東，全國學沿海。那麼香港的房子有什麼特性呢，香港的房市呢※shy;是一個急劇炒作的房市，就是說，他賣樓花，而且樓花賣的很奇怪，一下推出10戶，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分樓，而且上面是住宅，下面是商店，這種模式。這種炒作的模式呢目前被中國大陸的地產界普遍採納。但是你在中國又沒有※shy;香港的法制體系。舉個例子來講，各位從香港來的應該知道，前一陣子有很多謠言，有個地產商代理，就說我這個房子賣的特別好，有個大陸來的表叔阿一下子買了10套，付現金的。大家說房子這麼熱銷阿，帶我們去看下吧，就發現這個事情是假的，這個人呢還被香港的高院起訴。那麼我想請問你，同樣的謠言，如果在國內呢，會不會※shy;起訴他呢，肯定不會。所以你看阿，香港的樓市本來就是嚴重炒作的樓市，把他整個精神移植到國內，你又沒有相應的法律保證來預防炒作，來扼殺謠言，怎麼辦。
那麼我再假設一個情況，假如我是國際炒家的話，我要怎麼從房產大賺一筆？我常常再給你們講一句話，我們在150年前，大清王朝時代，你是船堅炮利不如人，你要簽訂喪權辱國的條約阿，你今天阿，財務金融不如人阿，你一樣要簽訂喪權辱國的條約。你們都是外地過來的，思考一下※shy;，你如果要進軍中國的房地產市場的話，要怎麼樣來坑中國人一把？尤其是這些不懂金融的中國人，不坑他都有點不好意思。（笑）怎麼坑他？那麼首先，我們找到一個城※shy;市，在哪一個城市是最好炒作的城市？我講的詳細一點，方便你們炒作阿。（笑）你要不要去深圳炒，深圳有沒有市中心，有的，比如說像羅湖區勉強可以稱作為市中心，※shy;可是老百姓他不喜歡住哪裡的，哪裡夜總會特別多，哪裡房價低的多，不太漲的，那麼深圳人住哪裡呢，住在華僑村、香米湖、湖田區那一帶，那是很大的一個區域，這麼※shy;大的區域，假設你幾億的資金，你怎麼炒作，那很難。廣州呢，廣州也有市中心，廣州的交通是差的，那麼差個交通，給老百姓很大的負擔，廣州人願意住在市中心嗎，他※shy;不願意，他住哪裡呢，天河以及番禺，現在番禺也是廣州的一部分，番禺是新開發區域，這二個區域地方非常之大，難以炒作。北京呢，這個北京阿是特別有意思的一個地※shy;方。今天我有多少時間講課？（笑）我要把時間找對，多講了不好意思。（笑）這個北京阿，他是二環、三環，沒有一環，四環，這麼環下去的，我有時候挖苦北京市，怎※shy;麼搞這種環呢，莫名其妙，現在搞到七環了，八環就把天津搞進來了，（笑）十六環就把山東搞進來了，（笑）把全國都變成北京郊區了。（笑）他這個環狀的東西呢，讓※shy;你很難炒作，雖然環有很多的缺點。而且北京市他特別有意思，他領導意識非常強的，北京市可能交通堵塞的原因，幾環交流道出來的地方發現不對，下一個出口下來就不※shy;會有交通堵塞了，非要從這個道口下來，很奇怪的。北京市的交通堵塞跟規劃不善關係非常大的，搞這個幾環。這個幾環特別有意思，你問北京老百姓，想不想住在市中心※shy;阿，他當然想住市中心了，是天安門，（笑）那是國家領導人住的地方，不是老百姓住的地方，（笑）你要住天安門阿，沒有人要住那裡的，想也別想，住王府井，那也不※shy;行。那住哪裡呢，北大清華那一帶，或者亞運村，或者工人體育館那一帶，那是肯定沒問題的，四環、五環之外，那是很大的一個區，北京市是很大的一個地方。在墨爾本※shy;呆久了以後呢，回到北京你很不習慣，吃個飯都要
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作者:葉壘時間:2005－10－1814:03
1個小時才能到，而且都是塞車，太大了，去任何地方，包括上個廁所，都要1個小時。（笑）在這個地方，這麼大的區域，你怎麼炒作，你看還是不行。
因此應了我的一句話，大上海地區是最好炒作的地方。你去問上海人阿，你喜不喜歡住在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你們這裡有沒有上海來的，上海老百姓最喜※shy;歡住那個地方了，上海人特別可愛，有錢的上海人可能在郊區，浦東或虹橋那一帶，買個豪華別墅，他還是要在南京西路、淮海路買個小公寓住著，他就是這個心態，他這※shy;麼樣的一個想法沒辦法的。要不要住南京西路啊，他高興的很，淮海路呢，沒問題。那個區域阿，土地供應極為有限，當然目前還有一大塊地沒開發呢，那就是周正毅的地shy;，（笑）要開發搞成一個什麼雕塑公園，在南京西路附近。他那個土地供應非常有限，而且樓盤很少，而且上海人都很想住這裡，叫內環區。由於這種特殊的現象在，所以※shy;呢，他可以用少量資金，據我們判斷，幾億元就可以撬動上海的房價。
他做法是這樣子的，我們發現，整個上海房價走勢圖呢，跟2003年國際炒家炒作香港H股是非常類似的。香港的H股什麼意思，就是國內到香港去上市的叫H股，國內的很多國營企業是H股。我們看他們當時怎麼炒H股阿，就是國外的機構投資人呢，聯合起來炒作。各位回頭看一下阿，中國人侵略別的國家的時候，都是單打獨乾的，國外呢都是八國聯軍，當時在清朝的時候他八國聯軍※shy;，到今天他中華人民共和國，他一樣八國聯軍，你看他炒房地產，他炒H股就是這樣的。當時在2003年4月1號前後，當然我有一個理論，那就是，國際炒家聯合操縱的結果。講了這話，我要找證據。當時香港的規定呢，機構投資人持股量在10％以上才需要披lou，10以下不需要披lou，我看資料發現，我沒有看到國際炒家、國際投資人炒股，難得我的理論是錯的嗎，不可能，我不會錯的。突然到了2003年4月1號，聯交所來了突然一個命令，5％以上都要披lou。你看吧，都在10～9％之間，最多的時候，摩根大通、摩根斯坦利呀，都在裡面，你想像的到的國外投資機構都在裡面。摩根還有幾筆控制的比較好，9.99，（笑）10％要披lou，9.9※shy;9不需要披lou，就這麼幹的。
這些人怎麼炒呢，我拿馬鞍山鋼鐵阿，國內的一家國營企業，來給各位舉個例子。我們發現阿，馬鞍山鋼鐵是大通以及匯豐銀行，還有一個叫聯合資本公司幾家聯合炒作的※shy;。怎麼炒作呢，摩根先進來，大量收購股票，使他的持股量一直上升，可是發現股價阿，他沒有變動，很穩定。他大量收購，但速度很慢，不在市場造成任何壓力，沒有謠※shy;言。收購量上升，股價不太變動。到最後由誰來拉他股價呢，就由匯豐銀行以及聯合資本二個公司，突然進來，大幅拉抬股價，然後在最高價位，三家公司一起套現離場，※shy;股價大跌，然後把中小股民圈進去。這是馬鞍山鋼鐵，換一家呢，說不定由匯豐銀行先做，然後摩根大通再後面接盤，就這樣子，相互合作，所以大家都不會被套牢，不像※shy;我們中國的莊家，還被套牢的，你說傻的。（笑）要使壞的話呢，就要跟老外學，聯合炒作才行。
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作者:葉壘時間:2005－10－1814:04
這個現象給我們一個很大的震撼，所謂的聯合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。我們回頭看個歷史資料，在2002年的時候呢，尤其2003年初，大量進來，大量收購內環的房子，房價沒有太變動。我們找不到具體的資料，它不是股市，沒有披lou的義務。但是我們走訪了很多內環地區的房屋代理，根據他們的※shy;說法，有很多的機構投資人進來，成批成批的買。到了2003年底，開始拉抬，從年底到2月份，短短2～3個月的時間，拉抬近30％，從2004年下半年，樓價大幅上升，跟H股走勢非常類似。到了3月份、4月份，達到歷史高位，怎麼樣呢，應該是和H股一樣，一起套現離場。
我和各位講阿，中央政府在做決策的時候阿，很多時候，會還沒開完，外面都知道了，（笑）巨集觀調控這個思維阿早就知道了，很多人曉得，可能我不曉得吧，但很多人都※shy;曉得。所以在巨集觀調控政策沒有出臺之前，全部套現離場。然後巨集觀調控政策一出來，一刀砍向誰呢，接盤的上海老百姓，國際炒家呢他們比你先走，這叫什麼各位知道嗎※shy;，技不如人。真正的想砍到他們，沒砍到他們，到最後呢，打擊了上海老百姓，但是這也是活該的，誰叫你要去接呢。你看我們廣東老百姓就很好阿，多打幾次就乖了。（※shy;笑）廣東為什麼沒有泡沫各位曉得嗎，因為廣東跟香港非常近，從1992年開始呢，廣東就不斷的受到香港的衝擊，香港樓市幾次崩盤，97年是最嚴重的，當然董建華先生領導無方是最重要的原因，但是幾次打下來以後呢，廣東老百姓特別的理智，他不跟風的。
所以各位請看下，我們按照房地產走勢圖來看，廣東幾乎沒有任何的泡沫，房價走勢有時候還低於通貨膨脹率。這個現象還是比較正常，香米湖一帶，華僑城一帶1平米賣到1萬多比比皆是，可在上海內環地區呢3萬以上。像上海老百姓這次的跟風，受到打擊，他什麼時候調整，這更有意思。我認為這一點呢值得各位關切。巨集觀調控出來，如果你不交易的話呢，價格是不會變的，就※shy;像股票一樣，股票價格為何有波動，就是要透過交易，沒有交易是不會有波動的。我們觀察到這個現象，上海老百姓惜售，不賣，巨集觀調控前二三個月，交易量幾乎為零，※shy;現在是100多，那也和零差不多。由於你交易量過少，除了一些資金鍊供應緊張的新樓盤不得不降價之外，我們沒有看到二手房大幅降價，尤其內環地區。我當初預言，內外環之間的※shy;房價按照比例而言是泡沫比較大的，為什麼呢，內環房價一炒起來，
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萬塊以後，旁邊這些內外環之間的樓盤呢，覺得他們怎麼漲的那麼快阿，咱們也跟著吧。跟風跟起來的，所以內外環之間的泡沫最嚴重，外環之外的還好一點。這次下跌的※shy;阿是內外環之間的下跌，而且這帶樓盤啊，抗不起價格的，他們基本不是實在的資金進入，而是跟風的結果。當時我在4月份的時候做過這種預測，到最後走勢圖也是這樣，內外環之間價格下跌的壓力是比較大的。外環以外的一大批新樓盤下跌呢，我們發現是因為地產商抗不住。但是屬於個※shy;人資產的這一部分有很強的惜售現象。
那麼現在我更擔心是哪一點，我更擔心是，上海市老百姓的消費習慣是很奇怪的，他不是根據賺多少錢來消費的，他的消費習慣有二個變數，一個是薪水多少，另外一個呢※shy;是財富效果。由於房地產大幅泡沫現象，房子價值虛增比較多，甚至增值100％、200％的都有。老百姓覺得自己有錢了，出門打的啦，晚上出去吃喝玩樂啦，腐敗呀。上海是個最有趣的區域，你只要稍微下一點小雨，毛毛雨，再叫不到計程車，大家都怕淋※shy;點雨，嬌貴的樣子，怕淋點小雨。（笑）還有，不論你菜做的多難吃阿，總是高朋滿座，（笑）上海人的一個獨特現象。各位知道為什麼嗎，就是那種財富效果，所產生的※shy;一種畸形消費，這種畸形的消費拉抬了上海市的經濟。各位知道我擔心什麼事，上海市的競爭力，就像我批評銀川跟武漢的一樣，會因為高房價而受到一定的打擊。這話怎※shy;麼說？如果巨集觀調控非常有效的話，打擊了房價，如果泡沫假設阿完全都沒有了，消費會大幅下跌阿，所以現在繁榮的假相所形成的高增長，會因為消費的大跌呢而受到破※shy;壞。我最擔心上海會是第一個開始蕭條的城市，同時大上海地區政府希望搞金融中心，這個中心，那個中心的。我想反問一個問題，你這麼高的房價，外灘要搞個金融界以※shy;前有這個想法，現在不搞了，為什麼不搞了，太貴了。幾萬塊1平米，誰能住的起。你發現很多政策的推動阿，因為高房價的原因，很多政策推不下去。所以現在上海政府阿，我覺得他是非常辛苦的，他想做什麼下一步，你告訴我，除※shy;了2010年的所謂世博概念之外，你還有什麼新的概念你告訴我。上海市走到現在遇到一個瓶頸，當然我不能排除其他的因素，但是高房價遏制了上海下一步的發展，而且上海消費※shy;的這種特殊形態，上海地區會成為波動極為大的城市，會讓未來的治理呢更加的艱難。
可是各位要理解阿，每個城市都有每個城市的問題。我們再回頭看，廣東省的發展和上海不一樣，上海市政府的規劃還是比較到位的，整個城市的發展，政府的行為做了主※shy;導力量。廣東又不是的，廣東是絕對自由放縱民營經濟的地方，到現在為止，你發現這個也是遏制廣東經濟發展的原因。大家知道為什麼，因為廣東省每一個市縣都是低水※shy;平重複浪費投資，而且都是一樣的。大家為了自己發展自己阿，每個都搞個小廟小店，搞個高汙染的，到最後，看起來好像民營企業很旺盛，你下一步走不下去了。這種低※shy;水平重複浪費重複投資現象，遏制廣東省發展。我拿上海和廣東這二個城市和各位做個比較，如果各位想要回國內發展的話呢，對於類似的現象必須多加註意。我們先休息※shy;下，大家先小便一下，（笑）回來以後我們繼續講我國民營企業發展的困境以及其他的問題。（鼓掌）
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