孫治方說：“只要決策機制合理，決策過程透明，監管到位，就無所謂腐敗不腐敗……當然了，實際上，很多歐美的客戶根本不敢接受銷售人員的黑金，因為那樣會影響他們的職業前途。”
“哦！”杜坷好像明白了什麼似的，卻依然一頭霧水，繼續問：“那你說為什麼中國的客戶就喜歡搞腐敗呢？不搞關係根本就做不成生意。”
孫治方心想，果然是個新來的，這麼幼稚的問題都問得出來。他點了根菸，又遞給杜坷一根，卻沒有直接回答杜坷的問題，而是問他：“你知道這個世界上所有規則的最核心的本質是什麼嗎？”
“不知道，”杜坷搖了搖頭，問道，“是什麼？”
“利益分配！懂嗎？”孫治方儼然像老師一樣，諄諄教誨道，“從奴隸社會到封建社會，再到資本主義和社會主義，以至於以後的共產主義社會，說白了，要解決的都是一個問題，利益分配！”
“奴隸社會的本質是什麼？就是奴隸的整個人都屬於奴隸主，更別說財產了！那麼為什麼封建社會會比奴隸社會先進呢？因為在封建社會，至少農民的命是自己的，也可以擁有一定的財產，但總的來說，還是要聽命於皇帝的。君叫臣死臣不得不死，普天之下莫非王土，就是這個道理。”
“為什麼資本主義又比封建社會先進呢？因為資本主義規定了，每個人的財權和人權不容侵犯，總統也不能隨意剝奪他人的財產，更不可能隨意要別人的性命……”
“看到沒有？這個過程就是利益不斷被均衡分配的過程。從絕對的高度集中，到部分集中，再到相對分散……整個歷史演變的過程，就是權力不斷被均勻分配的過程。”
孫治方慷慨激昂，吐沫橫飛，儼然像是一個歷史學家和哲學家。只是杜坷聽得不明不白，突然問道：“這和客戶搞腐敗
有什麼關係呢？”
“我操！你怎麼聽不懂呢？”孫治方解釋說：“由於我們處於社會主義初級階段和人多錢少的基本國情，每個人都渴望擁有更多的物質，這就註定了利益分配的不均衡。由於利益分配不均衡，那些處於關鍵崗位上的客戶自然就想借機為自己多撈點好處。如此一來，當然就會產生腐敗，明白了嗎？”
“明白了，”杜坷似懂非懂地點了點頭，又問道：“那為什麼你剛才又說，歐美的客戶不敢接受客戶的黑金呢？難道他們的利益分配就均衡了嗎？”
“當然，他們的利益分配也不均衡，但相對均衡！此外，他們有幾點優勢是我們所不具備的：首先，他們的基本生活保障制度已經很完善了，所以很多客戶犯不著為了那點私利影響自己的整個職業前途；其次，他們的很多公司都是私有的，或者說是股東所有的，老闆的監管比較嚴格，制度也更完善，沒有空子可鑽。因此，他們沒機會腐敗，也不敢腐敗。”
“哦，”杜坷似乎又明白了許多，可還是沒徹底明白：“中國的很多客戶也早就有了生活保障，那為什麼他們還要腐敗呢？”
孫治方哭笑不得，說：“哥們，你有完沒完了？咱們能別再探討這個問題了嗎？再往下探討，就是文化與哲學的問題了，還會涉及到心理學和經濟學，忒複雜，足夠讓你做好幾個博士生的研究課題了，一時半會弄不靈清。”
看著杜坷意猶未盡的樣子，孫治方很享受這種感覺，因為這是他這三年多來的思考萃取的精華。
為了不讓杜坷太失望，孫治方最後總結說：“總之，我告訴你，客戶是否腐敗不僅僅一個道德問題這麼簡單。它是一個綜合性的問題，社會性的問題，系統性的問題，甚至是社會發展的必經之路。”
孫治方侃侃而談很長時間，讓杜坷長了不少見識
。尤其是孫治方看待問題的視角，讓杜坷意識到自己的幼稚。
看來，很多事情，不僅僅是道德問題這麼簡單：說到底，銷售人員的吃喝玩樂送只是市場條件下的被動選擇。甚至，即使是客戶的各種以權謀私的行為，也只是在利益分配不均衡和決策過程監管不到位的情況下的必然選擇。
杜坷一下子甩掉了很多心理上的包袱，感覺輕鬆了許多。
突然，杜坷又想到另外一個問題：“那如果監管都非常到位的話，不就可以避免腐敗的發生了嗎？”
“哥們，你想過沒有？在分配製度不合理和物質利益沒有足夠保障的情況下，如果監管非常到位的話，很多人撈不到好處，你覺得他們還會有那麼大的積極性嗎？如果他們沒有積極性，最後影響的是什麼？不還是大家的利益嗎？就好像我們曾經的某個時代，是不允許任何人腐敗，每個人似乎都很清白，可是每個人都磨洋工，毫無生產效率！”
“是啊！”杜坷又陷入了新的困惑中，感慨說，“為什麼會這樣呢？”
孫治方儼然像一個長者，教導杜坷說：“沒有為什麼。這是體制的問題，更是人性的問題！懂嗎？”
這些問題太複雜了！杜坷覺得一下子搞不明白。
看到杜坷一臉困惑，孫治方又說：“當然了，我們還是要看到大的方向：隨著經濟的發展，人們的物質生活水平的不斷提高，以及體制的不斷完善，腐敗的情況肯定會越來越少！”
杜坷還想和孫治方再多聊會，無奈孫治方接了個電話，讓他過去詐金花。
孫治方結束通話電話，打斷了杜坷的話題，問道：“他們讓去詐金花，去不去？”
杜坷心想，剛好可以藉機與同事們搞好關係，於是毫不猶豫地答應道：“去！”杜坷想不到，迎接他的將會是另一個挑戰！
（本章完）